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魏紀(jì)中:體育產(chǎn)業(yè)不怕投入大 就看有沒有收益
2015-12-01 來源:每日經(jīng)濟(jì)新聞
自去年國務(wù)院發(fā)布《關(guān)于加快發(fā)展體育產(chǎn)業(yè)促進(jìn)體育消費的若干意見》以來,一系列的政策和利好,不斷刺激著中國體育產(chǎn)業(yè)進(jìn)行改革和發(fā)展。2015年11月24日,民政部公布148家全國性行業(yè)協(xié)會商會脫鉤試點名單。其中,體育協(xié)會共有14家成為脫鉤試點,數(shù)量僅次于國資委。在這 樣的背景下,各路資本看好這個行業(yè)未來的發(fā)展前景,紛紛進(jìn)入體育產(chǎn)業(yè)。
未來該怎么走?有哪些改革和發(fā)展中會遇到的問題?我們的改革要往何處去?日前,《每日經(jīng)濟(jì)新聞》記者專訪了亞奧理事會終身名譽(yù)副主席魏紀(jì)中。
“我們說現(xiàn)在是體育產(chǎn)業(yè)的春天,其實這個春天早就存在,不過以前霧霾太重,我所謂的霧霾指一些相關(guān)部門對各種體育資源的壟斷。”講到中國的體育產(chǎn)業(yè),79歲的魏紀(jì)中聲如洪鐘、擲地有聲。
曾任中體產(chǎn)業(yè)(600158,SH)董事長、中國奧委會秘書長、亞奧理事會體育終身名譽(yù)副主席、國際排聯(lián)終身名譽(yù)主席以及北京奧運經(jīng)濟(jì)研究會會長等職的魏紀(jì)中,作為中國體育產(chǎn)業(yè)的泰山北斗,也是中國奧運史上最重要的人物之一,他被譽(yù)為“中國體育產(chǎn)業(yè)、奧運產(chǎn)業(yè)之父”。
在接受《每日經(jīng)濟(jì)新聞》記者(以下簡稱NBD)獨家專訪時,魏紀(jì)中特意強(qiáng)調(diào),不能稱他為“中國體育產(chǎn)業(yè)之父”,他只不過是從事體育產(chǎn)業(yè)比較早而已。不過談及深耕多年的體育產(chǎn)業(yè),年近八旬的他竟一口氣與記者聊了一個多小時。
在他看來,體育產(chǎn)業(yè)應(yīng)該形成完整產(chǎn)業(yè)鏈,營造一個穩(wěn)定的生態(tài)圈,而且體育產(chǎn)業(yè)的發(fā)展應(yīng)與文化等產(chǎn)業(yè)相互整合,形成一個利益共同體。
在魏紀(jì)中看來,現(xiàn)在資本大量涌入體育產(chǎn)業(yè),在促進(jìn)體育產(chǎn)業(yè)發(fā)展的同時,也要防止資本把體育產(chǎn)業(yè)當(dāng)做一種炒作工具,雖然進(jìn)入,卻沒有真正做實事。
談國家政策 體育產(chǎn)業(yè)“霧霾”正在消散
NBD:去年底,國務(wù)院印發(fā)第46號文件,很多人認(rèn)為這是中國體育產(chǎn)業(yè)的轉(zhuǎn)折點,體育產(chǎn)業(yè)的春天來了,您對此怎么看?
魏紀(jì)中:其實我們現(xiàn)在所說的體育產(chǎn)業(yè)的春天早就存在,只不過以前“霧霾”太重,讓我們看不清楚。直白地說,體育管理部門壟斷各種體育資源就是我所說的霧霾。
現(xiàn)在我們進(jìn)行體育體制的改革,方向和文化體制改革方向是一致的。文化體制改革是由政府最高層,經(jīng)過幾次討論來決定的,而且走的很成功。我認(rèn)為46號文件不僅是對于體育產(chǎn)業(yè)的推動,而且是對于整個體育事業(yè)的推動,我們應(yīng)該從這個方面去理解它,體育產(chǎn)業(yè)的基礎(chǔ)是體育的事業(yè),體育事業(yè)不發(fā)達(dá)的話,體育產(chǎn)業(yè)就是建立在沙灘上的一個碉堡。現(xiàn)在政府正在治理改善體育環(huán)境,籠罩在上空的“霧霾”正在逐漸消散。
NBD:46號文件提出到2025年,我國的體育產(chǎn)值達(dá)到5萬億元的目標(biāo)。
魏紀(jì)中:5萬億元的目標(biāo)建立在什么樣的基礎(chǔ)上?我們在申辦2022年冬奧會時,就提出了3億人參加冰雪運動。如果有3億的冰雪人口,應(yīng)該就有6億人參加體育運動。如果有6億人的體育人口,這將是一個多么大的體育消費市場。而且到2025年,我們已經(jīng)基本完成小康社會了,體育產(chǎn)業(yè)也可以分享我們的紅利。
國家確定的5萬億元的目標(biāo),是建立在科學(xué)分析的基礎(chǔ)上,不能把5萬億元孤立起來,應(yīng)該把它和3億人參加冰雪運動,6億人參加體育運動聯(lián)系在一起看,我認(rèn)為實現(xiàn)5萬億元的產(chǎn)值不是不可能的。當(dāng)然,對任何產(chǎn)值的估計都是建立在某種假設(shè)基礎(chǔ)上,體育產(chǎn)業(yè)屬于服務(wù)業(yè),它的消費對象是人,而不像食物生產(chǎn),這就意味著它存在諸多的變量。
在當(dāng)下互聯(lián)網(wǎng)+的時代,實際上就是市場的供需關(guān)系變成了C2B,也就是需求引導(dǎo)供應(yīng)了,因此我們說體育產(chǎn)業(yè)主要是靠需求拉動,更確切地說是靠內(nèi)需來拉動。2025年5萬億元的產(chǎn)值,會大大地超過現(xiàn)在美國體育產(chǎn)業(yè)的產(chǎn)值,甚至超過任何一個發(fā)達(dá)國家的體育產(chǎn)值。為什么可能超過美國?因為我國體育消費的人多,比美國整個國家的人口都多得多。
另外,我認(rèn)為體育產(chǎn)業(yè)的產(chǎn)值與實際終端銷售量,是有必然落差的。比如中超版權(quán)5年80億元,80億元能不能完全分銷出去?如果這80億元最終不能完全分銷出去,它仍可以記錄在產(chǎn)值里面,但是它最終沒有落實到終端消費里面。這個問題就和我們現(xiàn)在的GDP的問題一樣,我們的GDP不小,但是很多是庫存,庫存不等于社會的財富。現(xiàn)在體育產(chǎn)業(yè)產(chǎn)能的情況供大于求,比如體育用品制造業(yè);也有需大于供,比如體育場地,滿足不了需求。
NBD:體育產(chǎn)業(yè)在歐美發(fā)達(dá)國家屬于支柱產(chǎn)業(yè)之一,比如美國體育產(chǎn)業(yè)總規(guī)模達(dá)5000億美元,約占國家GDP總量的3%,而我國體育產(chǎn)業(yè)只占GDP的0.6%左右,中國和歐美的差距在哪里?
魏紀(jì)中:體育產(chǎn)業(yè)的核心價值在于它產(chǎn)品的質(zhì)量,體育比賽的精彩程度和觀賞價值的大小。歐美體育產(chǎn)業(yè)強(qiáng),主要是因為歐美的競技水平更高,吸引力更大。
為什么我們要花很多錢去購買美國歐洲的NBA版權(quán)、足球版權(quán),而國外沒有人購買我們中超或者CBA的版權(quán)呢?差距就在這里,你競技水平的精彩程度不如別人,自然沒有人愿意為此買單了。
NBD:您剛才也提到2022年冬奧會,很多人認(rèn)為冬奧會能帶動冰雪產(chǎn)業(yè)的發(fā)展,有人甚至估算冬奧會能帶動3000億元冰雪產(chǎn)業(yè)發(fā)展。
魏紀(jì)中:我的觀點與其他人不同,從實踐經(jīng)驗來看,奧運會帶動體育產(chǎn)業(yè)的大發(fā)展在世界上還沒有先例。哪一屆或者哪一個國家舉辦的奧運會能把體育產(chǎn)業(yè)帶動起來的?沒有。包括2008年北京奧運會也未能成功帶動中國體育產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。不過,奧運會對經(jīng)濟(jì)發(fā)展方面的促進(jìn)作用是不容忽視的。
NBD:冬奧會促進(jìn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展,您有什么建議?
魏紀(jì)中:奧運會對于一個地方經(jīng)濟(jì)的發(fā)展,我的看法是應(yīng)該建立在地方發(fā)展規(guī)劃的基礎(chǔ)上,把冬奧會的因素納入進(jìn)去,帶動整個城市和地區(qū)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。
另外,我認(rèn)為2008年奧運會對于北京最大的促進(jìn),是促進(jìn)了北京經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的調(diào)整。奧運會后,北京的服務(wù)性行業(yè)占比70%以上。70%以上是什么概念?接近紐約的水平。所以,我們希望2022年冬奧會能夠促進(jìn)北京的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)更上一層樓。更應(yīng)該促進(jìn)張家口市經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的變化,讓張家口市的服務(wù)行業(yè)也得到升級發(fā)展。
論發(fā)展方式 體育產(chǎn)業(yè)應(yīng)該營造一個生態(tài)圈
NBD:今年以來,資本開始熱逐體育產(chǎn)業(yè),A股市場的體育概念股一下子猛增到30多個,您怎么看資本的瘋狂切入?
魏紀(jì)中:體育產(chǎn)業(yè)的發(fā)展,需要更多的資金進(jìn)入,這是一個可喜的現(xiàn)象,也是經(jīng)濟(jì)普遍的規(guī)律。但是,資金的進(jìn)入要看體育消費市場的容納量,如果超過這個容納量,就容易形成泡沫。什么時候形成泡沫?只有在產(chǎn)生危機(jī)的時候,我們才能看到泡沫,現(xiàn)在我也不敢說它有泡沫或無泡沫。
還有一個問題是,這些資金進(jìn)入體育產(chǎn)業(yè)之后,它怎么做,做什么。如果只把體育產(chǎn)業(yè)作為一種概念,當(dāng)作炒股價的工具,那么炒作就容易產(chǎn)生泡沫。比如有些企業(yè)進(jìn)軍體育產(chǎn)業(yè),只不過是在股市上形成一個概念,并沒有實實在在地做體育產(chǎn)業(yè)的事情。這樣就會造成很多泡沫,泡沫的產(chǎn)生,一般來講很難察覺,一般等我們真正察覺泡沫時,已經(jīng)走進(jìn)危險的邊緣了。
另外,體育產(chǎn)業(yè)有較大的包容性,又對其他產(chǎn)業(yè)形成依賴,比如文化產(chǎn)業(yè),體育產(chǎn)業(yè)就離不開文化產(chǎn)業(yè)的電視、新媒體、廣告等。因此體育產(chǎn)業(yè)的投資有相當(dāng)一部分是其他產(chǎn)業(yè)資金的進(jìn)入,這是客觀的要求,也是體育經(jīng)濟(jì)規(guī)律的必然現(xiàn)象。
NBD:您認(rèn)為應(yīng)該怎么發(fā)展體育產(chǎn)業(yè)?
魏紀(jì)中:資本進(jìn)入體育產(chǎn)業(yè),應(yīng)該實實在在地做事情。經(jīng)濟(jì)學(xué)上有個“睡袍效應(yīng)”,就是說一旦某一方面消費升級了,它就會引起其他方面同樣的升級。我認(rèn)為體育產(chǎn)業(yè)鏈應(yīng)該是一個完整鏈,它不應(yīng)該只在某一個環(huán)節(jié)上突破。
我很贊成馬云所說的,要通過產(chǎn)業(yè)鏈來營造一個生態(tài)圈,一旦生態(tài)圈形成了之后,這個產(chǎn)業(yè)鏈就是完整的、穩(wěn)定的。
另外,體育產(chǎn)業(yè)應(yīng)該與其他的產(chǎn)業(yè)是互相整合的,通過整合形成多贏的局面。整合和聯(lián)合不一樣,聯(lián)合之間還有彼此的利益,你多一點我少一點,整合的話大家就變成一個利益的共同體了,因此我覺得這個產(chǎn)業(yè)的發(fā)展關(guān)鍵在于體育產(chǎn)業(yè)本身如何和其他的產(chǎn)業(yè)的整合。
NBD:包括您剛提到的阿里巴巴在內(nèi),騰訊、樂視這些資本巨頭,也紛紛布局體育產(chǎn)業(yè),而且把互聯(lián)網(wǎng)+體育這個概念炒得很熱。
魏紀(jì)中:我認(rèn)為,阿里巴巴、樂視、騰訊這些企業(yè)進(jìn)入體育產(chǎn)業(yè)不是在炒作,他們在體育產(chǎn)業(yè)中試圖創(chuàng)造一種新的模式。這種新的模式,全世界范圍內(nèi)大家也都在實驗。
我給你舉一個最明顯的例子,2017年,我國要舉辦世界沙灘運動會,這個世界沙灘運動會就是有別于奧運會、亞運會的一場賽事,它是以青年人群為主體目標(biāo)的,通過互聯(lián)網(wǎng)這樣一個新媒體的模式,把賽場內(nèi)和賽場外聯(lián)動起來。
NBD:現(xiàn)在一些企業(yè)家號稱要打造百億甚至千億級的大型體育公司,您對他們有什么建議?
魏紀(jì)中:首先要看中國體育消費市場有多大,目前發(fā)展程度如何。能不能形成千億級體育公司,要看市場夠不夠大。另外,中國的體育消費市場大了,國外資本也會進(jìn)來爭奪,要看他們能搶走多少份額。
我們體育產(chǎn)業(yè)的發(fā)展需要靠一批有作為的企業(yè)家來實踐,需要有一批有見識有能力的體育企業(yè)家來推動。我們需要的有幾個或多個穩(wěn)定的產(chǎn)品品牌或品牌項目,我們一定要樹立一個名牌或者多個名牌項目,使它的無形資產(chǎn)不斷地提升。當(dāng)然,無形資產(chǎn)的提升需要有一定量的推廣的投入,這些投入和積累就構(gòu)成它的無形資產(chǎn)。另外,產(chǎn)品本身的質(zhì)量對它價值和認(rèn)同度的提高,也是非常重要的。
議足協(xié)改革 選舉足協(xié)主席核心是誰來選舉
NBD:現(xiàn)在足球改革被提到國家高度,足協(xié)的改革也正在進(jìn)行,您怎么看待足協(xié)改革?
魏紀(jì)中:中國足協(xié)表面上是社會法人,但實際上是行政法人。足協(xié)和體育總局脫鉤后,要走向社會法人。但是它又有很強(qiáng)的市場的功能,那它又應(yīng)該是一個企業(yè)法人。為什么說它還有企業(yè)法人的因素存在?因為足協(xié)下面有中超聯(lián)賽包括職業(yè)俱樂部,這些俱樂部都是企業(yè)法人,而不是社會法人。
你的社會法人要去管這些企業(yè)的法人,這個就是一個新管理模式的摸索。我的理解是,現(xiàn)在足協(xié)改革就由行政法人轉(zhuǎn)變?yōu)樯鐣ㄈ撕推髽I(yè)法人這樣的一個經(jīng)濟(jì)體。
在這樣的情況下,改革不可能一蹴而就,不能采取休克療法,而是采取整個改革的成功模式,借用近似的改革,進(jìn)行漸進(jìn)式的改革。足協(xié)和體育總局脫了鉤,不等于說國家體育總局就不支持不管理了。從足球改革的整個計劃來看,它既有體育體制改革的方面,還包括很大一部分有政府和社會的支持。比如校園足球,沒有政府支持,足協(xié)辦得了嗎?
NBD:您認(rèn)為下一步該怎么做?
魏紀(jì)中:首先從體制改革開始,足協(xié)從行政法人向社會法人和企業(yè)法人過渡。作為社會機(jī)構(gòu)的話,它至少有以下特點:第一,必須有一個章程;第二,它必須有會員;第三,它必須有民主的管理、民主的選舉和民主的監(jiān)督。
一般來講,世界上發(fā)達(dá)國家的體育協(xié)會并不直接掌管體育聯(lián)賽,比如英國足球協(xié)會并不直接管理英超聯(lián)賽,只是監(jiān)管。如果中超聯(lián)賽以后還是由中國足協(xié)來管,這里邊就會有一個矛盾,一個社會性的團(tuán)體去管一些企業(yè),很難說得過去。46號文件也提出,要組織職業(yè)體育聯(lián)盟,組織聯(lián)盟就是比賽要按企業(yè)組織方式去搞,足球協(xié)會對它進(jìn)行監(jiān)管,或者從它那兒收取一定的利益,而把這些利益用到與足球有關(guān)的體育事業(yè)的發(fā)展上。
當(dāng)然,對于我們過去的體育體制也不應(yīng)全盤否定,過去的體育體制下中國的足球水平不比現(xiàn)在低。只不過是過去的那種體制在市場經(jīng)濟(jì)下不適用了,并不是說過去體制不好。另外,一個高水平的國家,它的足協(xié)管理肯定是一流的,但一個一流足協(xié)下的足球水平并不一定高,足球水平的問題和運動員身體素質(zhì)、技術(shù)等問題直接相關(guān),我們不要把一切都?xì)w咎于體制問題。
NBD:足協(xié)改革后新任足協(xié)主席的選舉也是國人關(guān)注的焦點,企業(yè)家許家印和王健林的呼聲很高。您怎么看?
魏紀(jì)中:對于足協(xié)主席的人選有一個基本條件,就是如何解決利益沖突的問題。如果我擁有一個足球俱樂部,又當(dāng)選為足協(xié)的主席,會不會存在利益的沖突?如果我放棄足球俱樂部,就不存在利益沖突了。
另外,還要關(guān)注中國足協(xié)的會員組織是誰,這些會員組織是什么性質(zhì)的?如果會員組織是地方的足球協(xié)會,而地方的足球協(xié)會沒有改制的話,那么地方的足球協(xié)會還是政府屬性的,一個本應(yīng)該社會屬性的體育組織,卻是政府屬性,這就容易產(chǎn)生矛盾。
未來選舉足協(xié)主席,核心是要關(guān)注誰來選舉,選舉人是什么性質(zhì)。
NBD:您認(rèn)為中國足球應(yīng)該如何發(fā)展?
魏紀(jì)中:我認(rèn)為只要認(rèn)真貫徹國家制定的足球改革計劃,并且實實在在地貫徹,中國足球是大有希望的。
NBD:現(xiàn)在中超俱樂部層面投入非常大,像恒大這樣的俱樂部一年投入10億元左右,您怎么看中超現(xiàn)在的“燒錢”現(xiàn)象?
魏紀(jì)中:投入不怕大,就看你有沒有收益,收益是社會收益和經(jīng)濟(jì)收益的結(jié)合,如果你沒有太大經(jīng)濟(jì)收益,社會效益足夠大也可以。現(xiàn)在看來這些投入主要產(chǎn)生的是社會收益,具體來說恒大社會效益很大,其他的俱樂部并不大。
對于體育賽事對經(jīng)濟(jì)的促進(jìn)作用:“希望2022年冬奧會能夠促進(jìn)北京的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)更上一層樓。更應(yīng)該促進(jìn)張家口市經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的變化,讓張家口市的服務(wù)行業(yè)也得到升級發(fā)展。”
對于資本進(jìn)入體育產(chǎn)業(yè):“我很贊成馬云所說的,要通過產(chǎn)業(yè)鏈來營造一個生態(tài)圈,一旦生態(tài)圈形成了之后,這個產(chǎn)業(yè)鏈就是完整的、穩(wěn)定的。”